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肩负使命的人
更新日期: 03 18, 2008 来源: 记者倪延硕
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倪延硕
中塞建交31年之后,非洲岛国塞舌尔终于在北京设立了大使馆,并指派了常驻大使。在9月19日塞舌尔驻中国大使正式开馆之前,首任常驻大使菲利普•勒加尔(Philippe Le Gall)接受了《中国与非洲》记者倪延硕的专访,讲述了他对中塞关系发展的看法以及作为首任常驻大使的主要任务。

塞舌尔驻华大使菲利普•勒加尔。魏尧摄

《中国与非洲》:您怎么评价自中塞建交以来两国关系的发展情况?

菲利普•勒加尔:我要说的是,两国关系发展非常健康、非常顺利,前途很广阔。说它健康,是因为两国关系已经在相互理解、相互尊重、相互关心、求同存异的基础上发展了30多年。说它发展顺利,是因为去年中国国家主席胡锦涛和塞舌尔总统詹姆斯•米歇尔在中非合作论坛时进行了会晤,这也给两国关系发展注入了新的动力,今年2月,胡锦涛主席在他的非洲行程中访问了塞舌尔。说到两国关系令人鼓舞和前途广阔之处,是由我们双边关系目前健康发展的本质所决定的。可以肯定地说,我们已经探索出许多合作渠道,而且,在将来,我们会在扩大双边交流方面取得重大的进步。

《中国与非洲》:贵国为什么决定在本月开设大使馆?向中国指派常驻大使对于两国关系得发展意味着什么?

菲利普•勒加尔:在1976年塞舌尔获得独立的时候,中国是首批承认我们独立的国家。到目前为止,我们已经有了31年的外交关系。在过去,我们也有大使在北京就任,但他们都是非常驻大使。并且中国驻塞舌尔大使馆已经存在了几十年。因此,在我们两国始终有相互沟通的渠道。但我们两国元首会晤时一致认为,现在是提升这种关系的时候了。在北京建立大使馆就是把这种政治意愿转化成实实在在的行动一种表现。

指派常驻大使首先意味着我在中国所代表的国家更加真实。其次,这意味着我们国家正在北京增进本国的利益。另外,它也是塞舌尔参与中非合作论坛北京峰会后续工作外交倡议行动的一种方式。同时,塞舌尔还能够参与到一些集体活动中去,比如非洲外交官和大使活动、英联邦成员国的活动、世界法语国家组织等。因此,我们在北京肯定能够为我们的外交工作做出贡献。

《中国与非洲》:作为塞舌尔首位常驻中国大使,您主要任务是什么?

菲利普•勒加尔:如果没有紧密的政治联系,那么,在任何领域的合作都会无从谈起。目前,我们两国相互之间的政治关系非常紧密。我必须要保证这种亲密友好的政治关系能够得以继续发展下去。这是我的首要任务。我的另外一个重要的任务是要让中国更好地了解塞舌尔,并在世界的这一地区增进塞舌尔的利益。我的第三个任务就是要在北京成为外交活动的积极参与者,特别是在中非合作方面以及与我们两国相关的重要领域。

《中国与非洲》:今年2月,中国国家主席胡锦涛访问了塞舌尔。这是中国国家主席首次访塞。有分析认为,这是中国承诺发展与非洲小国家友好关系的具体体现。您如何理解这次访问的意义?

菲利普•勒加尔:我认为中国在发展与非洲小国家合作的历史比较长,因此,这种分析是正确的。我们可以说这也是中国在发展中岛国中证明其利益的一种方式,因为塞舌尔也是发展中岛国。我们也可以说这是中国支持中收入国家的一种体现,因为塞舌尔也是一个中收入国家。我们还可以说,这是中国支持地区组织的一种体现,因为塞舌尔现在是印度洋委员会的主席国。印度洋委员会包括科摩罗、马达加斯加、毛里求斯、塞舌尔和法属留尼旺岛。因此,当胡锦涛主席访问塞舌尔时,他其实也在访问一个发展中岛国、一个中收入国家和一个地区合作组织的主席国。所有这些不同的领域都包含在中非合作论坛的框架内。通过访问塞舌尔,胡锦涛主席的声音也在更大范围内为大家所接受。

《中国与非洲》:在塞舌尔,人们对中国的总体印象是什么样的?

菲利普•勒加尔:简单地说,我认为在塞舌尔,人们都喜欢中国。他们对中国很感兴趣,有这样几个原因。首先,塞舌尔是一个多文化多民族的社会,那里当然也包含中国人社区。第一个定居在塞舌尔的中国商人于1863年到达塞舌尔,因此,在塞舌尔,人们对中国并不陌生。我们经常说我们是非洲"向东看"政策的前哨。在一些货物的供应方面,我们一直依靠中国。塞舌尔在最近几十年里怀着极大的兴趣按照中国的方式进行发展。我想,塞舌尔的每一个人都明白中国对于塞舌尔发展的贡献。

就像我刚才说过的那样,塞舌尔是一个中收入国家。我们有很高的GDP。正因为我们有这么高的GDP,我们就不再符合国外援助的条件,许多发展中国家也因此停止了对我们的援助。中国是个例外,它一直在帮助我们,因为它非常清楚发展的哲学。中国清楚,发展是一个长期的、逐渐的过程。当你开始新的发展阶段的时候,你的确会需要帮助。仅仅因为一个国家达到了一些局部的、积极的目标就放弃对这个国家的援助是不公平的,从伦理上说也是不正确的。

《中国与非洲》:您刚才提到了中国物品。您怎么看待中国制造的产品?

菲利普•勒加尔:在中国,你能找到最好的物品,同样,你也会发现质量比较低劣的产品。不幸的是,许多年来,一些质量不是很好的产品进入了非洲,但并不是在官方合作框架流入的。许多非洲国家都有质量水平一般的中国货物,这些都损害了中国的形象。我认为中国已经为国际市场生产高质量的产品做出了很大的努力,并仍在向着这个目标努力。我发现一些国家在批评中国产品,但我不是在批评。我也注意到,现在你不光能发现中国制造的产品,还能发现中国创造的产品。中国有很多的创造和发明。

中国产品的形象需要恢复,这一点很重要,因为有时一些国际媒体不是很公正地对待中国。在塞舌尔,我们所熟悉的中国产品主要集中在建材、食品、住宅设施以及衣服和鞋子。现在我住在中国,我对我所看到的产品质量印象很深。在过去的10年里,[中国产品的质量]进步很大。毫无疑问,中国在竞争中处于更好的位置,这种形象应该通过严格筛选出口货物重新树立。

《中国与非洲》:我们两国在领土面积和人口方面有着巨大的差异,您如何评价我们两国双边合作的潜力?以后的中塞合作将侧重哪些方面?为什么?

菲利普•勒加尔:正是因为我们两国存在着如此巨大的差异,我们才更注重质量而不是数量。我们不能和其它有着巨大双边贸易额的国家相提并论。塞舌尔的市场很小。我们对中国产品的消费将相对较为适中,即使以后塞舌尔进一步发展了,也会是这样。

塞舌尔的两个经济支柱是旅游业和渔业。事实上,我们出口货物的92%为鱼和鱼产品,而中国的鱼消费量占世界总消费量的一半。毫无疑问,这将是我们合作的一个重要领域。从2003年12月起,塞舌尔成为中国指定的出境游目的地国。我们了解到目前有3400万中国人正在世界各地旅游。在这3400万旅游者当中,每年只有几百人来到塞舌尔。我们希望能够扩大这一数字。

塞舌尔的旅游政策与众不同。目前,我们每年接待14万游客,与我们邻国相比,这并不是一个很大的数字。我们的目标是到2010年,我们的年游客接待量能达到20万。我们不希望超过这个数字,因为旅游业对环境有负面的影响。我们不能一方面提倡保护环境,而另一方面开展会破坏环境的经济活动。所以,我们要平衡这两个方面--经济发展和保护自然,并把我们的自然资产传给子孙后代。

《中国与非洲》:在建筑领域,塞舌尔已经得到了中国的投资。塞舌尔还希望在哪些方面得到中国投资?为什么?

菲利普•勒加尔:渔业。一方面,我们希望在渔业养殖、管理、鱼梯、鱼产品加工、干船坞和船舶修理方面得到中国的投资。另一方面,我们需要在旅游业方面得到中国投资。我们认为,如果我们的目标是吸引更多的中国游客到塞舌尔旅游,我们必须能够为这些游客提供足够的宾馆以满足他们的需要,因为中国游客经常组团旅游。中国游客可能并不十分需要咖啡,但他们可能更喜欢中国饭菜。因此,我们需要把这些都考虑进去,保证我们提供给中国旅游团的市场符合他们的需要。

所以,我们希望在大酒店和小饭店的建设中都有外方投资。事实上,少于10间客房的新建酒店是专门为塞舌尔本土投资者保留的;而10-20个房间的酒店,外国投资者可以持股49%;而那些40个房间以上的大酒店,外国投资者可以控股。

《中国与非洲》:今年8月,您去了上海,商讨上海2010年世博会的参展问题。您认为塞舌尔会在世博会上以何种形式参展?

菲利普•勒加尔:我要说的是,正在进行的上海2010年世博会的准备工作给了我很深的印象。值得一提的是,它改变了我对世博会的认识。在过去,世博会只是展览各国产品的地方。而现在,除了各国的产品之外,这里还有许多正式的和非正式的、常规的和非常规的、官方的和非官方的平台,用来讨论、交流和反映对世界发展至关重要的主题和话题。

因此,世博会不再是各个国家聚在一起展示他们可以出售物品的地方,它更是一个辩论的论坛。以上海为例,这次世博会的主题是"城市,让生活更美好。"这一点对我们很重要,所以我们会来并展示塞舌尔渔业、旅游业、贸易和海洋业的发展潜力。我们也能够参与到如何把城市生活变得更加美好的讨论中来,这一点也很重要。总的来说,我们能够解决一些城市正在面临的挑战。

《中国与非洲》:在最近举行的全非运动会上,两名塞舌尔羽毛球运动员Georgie Cupidon 和 Jiliette Ah-Wan赢得了金牌。他们的教练来自中国。在体育方面,我们两国最近有哪些交往?

菲利普•勒加尔:多年来,中国一直在帮助我们修建一些体育设施,中国教练在我们国家也很受欢迎。我们的运动员所面临的一个主要问题是缺少在国际比赛中露面的机会,因为我们是岛国。我们可以通过直接参赛获得露面机会,也可以通过高水平、有经验的教练的帮助获得这种机会。这就是我们为什么需要大量中国教练的原因。比如,在马达加斯加举行的印度洋岛国运动会上,塞舌尔获得99块奖牌,包括35块金牌。我们也将参加奥林匹克运动会,获得任何奖牌我们都会很高兴。如果哪位运动员获得一块[奥运会]奖牌,那么那一天就会是塞舌尔历史上伟大的一天。我肯定那一天会到来,只是时间问题。

谈到北京奥运会,我很高兴这届奥运会在一个发展中国家举行,我知道,我们的运动员和代表团将会在中国受到热烈的欢迎。这一点至关重要,因为如果精神好了,比赛的成绩才能上去,这是第一点。

我们的确也意识到了中国为应对奥运会的挑战正在做出巨大的努力,我们知道这些挑战也非常严峻。我们将会参与进来,并努力取得进步,因为奥运会并不单单是获得奖牌的方式,也是增进国家影响力的途径。所以,这些奖牌除了其本身价值之外,还有其他的作用。

我不知道我们是否能够获得奖牌,但至少我们能够利用这一机会在国际最高水平的大赛上露面。我们的国家影响力会得到提高。而且,在当今世界面临如此多的问题、危机、困难和挑战的时候,我们会参加一些国家社团。参加一些活动对我们是有好处的。

《中国与非洲》:塞舌尔国防军司令Leopold Payet这个月(9月)访问了中国。他的访问取得了什么成果?

菲利普•勒加尔:在当今世界,安全是首要任务。我们知道,许多问题不可能仅仅在国家层面上得到解决。我们知道在双方关系框架下的地区合作和不同团体间的合作对于解决这些挑战非常重要。所以,为了确保效率,你必须互相了解,你必须和别人交换意见,你必须和别人比较你的专业经验。

这种最高军官之间的访问是国际合作正常管理的一部分。这一点很重要,因为有些问题可以在个别国家的层面上得到解决。通过这种双方合作,我们可以取得一些成就。在这个意义上说,这是中国和塞舌尔正常合作的一部分。

 

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